#11 Logistik in Zeiten von Cyberrisiken, Fake Carriern und teurer Fracht versichern - mit Thomas Wicke von SCHUNCK GROUP

00:00:00: Willkommen bei Logistik Geschichten.

00:00:02: Ich bin Pélagie Mepin-Koebel, in diesem Podcast spreche ich mit Logistikern und Logistikerinnen die ich besonders spannend finde.

00:00:09: Gemeinsam erkunden wir wie und warum sie aus ihrer ganz persönlichen Perspektive unsere Welt täglich in Bewegung halten!

00:00:16: Und jetzt viel Spaß mit der neuen Folge.

00:00:39: So es ist wieder Zeit für eine Extra-Ladung Logistickgeschichte und heute sprechen wir über Risiken Wie man sie nicht nur absichert, sondern aktiv managet.

00:00:51: Welche Rolle Daten und Digitalisierung dabei spielen?

00:00:54: Und dafür gibt es kaum einen besseren Partner als die Shunk Group.

00:00:59: Wer mit Logistik zu tun hat, hat mit großer Sicherheit und Wahrscheinlichkeit den Namen Shunk schon gehört.

00:01:07: Die Shunk group ist Marktführer für Versicherungslösungen in der Logistika und seit über hundert Jahren Partner für Spediteure, Verlader und Logistikdienstleister.

00:01:20: Und ich freue mich ganz besonders, dass sich heute Thomas Wicke im Podcaststudio habe.

00:01:27: Er ist Geschäftsführer bei Schunk schon seit ein paar Jahren und wird uns heute Einblick geben hinter die Kulissen der Versicherungsfirma was dort passiert und was aus seiner Perspektive heute für die Logistik ganz entscheidend ist.

00:01:46: Herzlich willkommen Thomas!

00:01:49: Ich freue mich, dass du hier mit uns bist und dir die Gelegenheit haben tatsächlich mit dir auf einen Aspekt der Logistik zu schauen.

00:02:01: Der sein muss, auf den man gut vorbereitet sein sollte.

00:02:07: Und erstmal die Frage an dich... Versicherung ist das für dich das erste, woran Logistiker denken sollten wenn sie ihr Geschäft aufbauen?

00:02:24: Oh Gott es will.

00:02:25: nein!

00:02:26: Sie sollen bitte an Dinge denken wie sie ihre Kunden glücklich machen und wie sie Mehrwert für die Logistik liefern.

00:02:32: Wie sich Supply Chain bedienen und wie Sie da gute Dienstleistungen platzieren.

00:02:38: Wir sind immer dann da und kommen erst dann ins Spiel, wenn solche Ideen schon da sind.

00:02:43: Und man sich das erste Mal Gedanken über Risiken dieser Tätigkeiten und die Setzdienstleistung macht und das Gefühl hat dass man die absichern sollte.

00:02:54: Freuen uns dann helfen zu können weil wir glauben wir sind so was wie möglich machen.

00:02:59: vergleich zu dem Bild von Versicherungen wo man immer mal auch ein Verhinderer denkt.

00:03:03: aber wir glauben Wir sind möglich machen mit dem Ersatz von Haftung durch Versicherungen diejenigen, die Risiken für Dienstleister nehmen und dementsprechend dafür Sorge tragen das Geschäft ein bisschen planbarer.

00:03:16: Und Spekulationsärma wird.

00:03:18: Das ist das Ziel was wir

00:03:19: haben.

00:03:22: Ja, also ich habe das Thema Geschäftaufbauen angesprochen.

00:03:28: Heute würde man Start-up auch dazu sagen.

00:03:31: stellen wir uns jetzt kurz vor Wir gehen zurück, und es ist die Start up Phase von der Firma Schunk.

00:03:44: Was für eine Art Start Up Warschung.

00:03:47: oder wie würde man sie heute beschreiben?

00:03:53: Über unseren Gründer gibt es damals die Geschichte, dass an einem Restaurant saß und ein Pferdevorwerk vor um relativ teuren hochwertigen französischen Wein in eine Berliner Gastronomie zu liefern.

00:04:05: Und dem Fahrer fiel seine Sackkarre mit mehreren Kisten Bein drauf und der zerbrachte nach dem harten Boden.

00:04:14: und dann fachte einen Streit zwischen dem Gastronom.

00:04:17: Und da hat sich offensichtlich unser Gründer mal gedacht, man müsste eben Haftung durch Versicherungen ersetzen.

00:04:25: Weil ansonsten das für den Fahrer ja ein sehr schwer kargulierbares Risiko ist wenn der Ware etwas zustößt die er zu transportieren hat.

00:04:36: und dadurch ist mal die Idee zur heute noch güldigen Verkehrshaftungsversicherung entstanden in unserem Haus und dementsprechend beschäftigen wir uns mit diesem Themen seit nun mehr über hundert Jahren

00:04:49: Ja, Wahnsinn.

00:04:50: Also da ist diese Geschichte dann doch ein langer Weg gegangen wo kostbarer Wein für Kreativität quasi gesorgt hat.

00:05:05: Ganz ohne

00:05:05: ihn zu trinken?

00:05:08: Das ist auch eine Leistung, das stimmt!

00:05:12: Ich habe eingangs gesagt, also den Namen Schunk kennt man einfach in der Branche und das kommt ja auch nicht von ungefähr.

00:05:22: Die Firma Schunk ist aus meiner Erfahrung oder meiner Wahrnehmung ein Mitgestalter der Logistikbranche.

00:05:31: Wenn ich das sage, ist es etwas was du auch so unterschreiben würdest

00:05:38: Absolut, also ich sage mal Logistik ist in unserer DNA wie die Gründungsgeschichte mitgibt.

00:05:43: Es ist so dass wir immer schon in diesen Themen gedacht haben und das auch über inzwischen hunderten sieben Jahre nicht verlernt haben und die Logistiken tatsächlich aktiv begleitet haben bei all den Themen die sie angegangen ist in der Zeit über die Entwicklung von ADS-P und Branchenlösungen bis hin zu all den Themen der Neuzeiten, Digitalisierung und Daten und Systemen.

00:06:09: Und Cyberrisiken, zu denen wir für später ja noch ein bisschen kommen.

00:06:13: All das ist das was uns über Jahrzehnte an die Logistik gebunden hat und wo wir auch nach wie vor voll im Fokus stehen und aktuelle Trends und eben auch Risiken dieses Themas beleuchten und unseren Kunden versuchen zu helfen dabei diese gut zu versorgen.

00:06:32: Ja, ja.

00:06:33: Wir kommen gleich auf das Thema Digitalisierung zu sprechen und was alles damit zusammenhängt.

00:06:40: aber bleiben wir ganz kurz bei diesem Begriff ADSP.

00:06:45: Nicht alle die jetzt hier zu hören können direkt damit etwas anfangen Und es ist ein ganz essenzieller Baustein für die Speditionswelt.

00:06:58: Kannst du kurz um uns uns ein Bild geben.

00:07:04: Wie kam es, dass ihr da eine so wichtige Rolle für dieses Fundament der Speditionswelt mitgelegt habt?

00:07:16: Die allgemeinen deutschen Spieltürsbedingungen oder die allgemeine Geschäftsbedingerung der Logistikwelt, wie man sie irgendwie auch immer mal genannt hat war die erste zentrale Geschäftsbedingungen für den Logistikverkehr.

00:07:33: Und danach hat man sich nach vielen Jahren und vielen Jahrzehnten gesehen, und hat es auch gebraucht um Haftung überhaupt zu regulieren und am Ende dann auch Versicherungsschutz dem anzupassen und darauf abzustimmen.

00:07:48: Das war also eine sehr intensive relativ langwierige politische wirtschaftliche Entscheidung diese ADSP einzuführen und eben auch als Grundlage für Logistik-Geschäft in Deutschland zu setzen.

00:08:05: Und wir waren damals eben in vielen Gremien und Ausschüssen vertreten, um dieser Entwicklung mit voranzutreiben, mitzugestalten und aktiv uns einzubringen und unser Knowhow aus der Risiko- und Versicherungssicht eben auch mit einzubringen.

00:08:20: Und daraus ist sowas entstanden wie letztendlich Grund Grundsätze bzw.

00:08:28: Spielregeln des Miteinanders in der Speditionsfeld.

00:08:35: Thomas, wenn ich mit Unternehmen in Logistik und Spedition spreche oder mir Geschichten anhöre zu... Wofür steht Schunk letztendlich in der Branche?

00:08:51: Dann ist das ganz interessant, weil es gibt so widerkehrende Begriffe.

00:08:56: Also Fairness hört man ganz oft.

00:09:00: Mittelstand ist ein Thema was vorgehoben wird... partnerschaftlich, das ist auch etwas was immer wieder kommt und die persönliche Betreuung.

00:09:12: Also ihr habt ein sehr starkes Bild finde ich in der Branche und es geht gefühlt über das Thema Versicherung hinaus.

00:09:24: Kannst du uns einmal Deine Einschätzung geben, wie entsteht dieses Bild?

00:09:30: Also wie schafft ihr das euch so über so viele Jahre auch am Markt zu positionieren.

00:09:38: Ja ich glaube

00:09:40: wir haben uns in der Vergangenheit tatsächlich obwohl wir diese Tradition haben regelmäßig neu erfunden.

00:09:45: Wir sind sehr intensiv Marktrends und Mark Veränderungen in der vergangenheit mitgegangen Wie wir es heute versuchen zu tun.

00:09:56: Wir waren schon lange oder sind immer noch und waren schon lang sehr national, sehr breit vertreten.

00:10:02: Haben viele Niederlassungen in Deutschland also zehn Niederlassung in Deutschland so dass wir auch bei jedem Logistiker in jedem Schadenfall bei jedem Zulieferer sehr schnell mit eigenen Kollegen vor Ort sind.

00:10:13: Wir verstehen uns als Mittelstände sind mittelständisches Unternehmen haben die Mittelständen da immer schon begleitet von Startup bis hin zum Konzern und auch in der Entwicklung dorthin, also auch viele Startups die heute inzwischen Konzerngröße erreicht haben vertrauen uns von Anfang an.

00:10:32: Das heißt wir sind auch in den einzelnen Generationen der Mitarbeiter unserer Kunden vertreten und man kennt uns.

00:10:42: das ist so.

00:10:42: wenn man so wie du sagst Logistik in Deutschland betreibt dann ist man nicht immer kunde bei uns zugegeben.

00:10:50: aber Die wenigen, die das noch nicht sind versuchen wir stetig davon zu überzeugen.

00:10:55: Nein im Ernst also... ...die jetzt nicht sind wissen trotzdem wer wir sind und entscheiden sich dann auch mal an der einen oder anderen Stelle bewusst für den Wettbewerb oder dem Marktbegleiter.

00:11:05: Das ist auch für uns total richtig und okay so.

00:11:08: Nichtsdestotrotz haben natürlich den Anspruch auch mit jedem dieser Dienstleister diese Industrie einem guten Austausch zu stehen und guten Kontakt zu sein.

00:11:16: Und am Ende auf mindestens eine unserer Dienstleistungen ganz überzeugend am Ende

00:11:22: Ja, absolut.

00:11:24: Kann ich unterstreichen aus persönlicher Erfahrung der letzten zwanzig Jahren.

00:11:30: Jetzt wollen wir heute darüber sprechen.

00:11:34: Das Thema Risiken für Logistik-Schwellitionsunternehmen hat sich im Laufe der Jahre entwickelt.

00:11:42: natürlich Wir leben heute in einer Welt die auch sehr viel In Technologien Im Internet stattfindet Und da kommen einfach neue Risikoquellen auf Logistika zu.

00:11:58: Wie hat sich diese Entwicklung für euch aus der Perspektive eines Versicherers, wie hat sie sich dargestellt?

00:12:08: Ja das Spannende ist eigentlich dass die Risiken, die wir über achtzig neunzighundert Jahre begleitet haben und unseren Kunden Absicherung in jeglicher Form national wie international besorgt haben sind ja nach wie vor auch noch da.

00:12:24: Also es gibt nach wie Vor klassischen Verkehrshaftungsversicherungen für transportierte Ware, es gibt die Risiken für eine transportierte Ware selbst.

00:12:33: Es gibt nach Wievor die klassischen Lagerrisiken oder die Risikeneines Kfz, eines Gespannens, eines Fuhrparks.

00:12:41: also all das was man sag mal sechzig-siebzig-achtzig Jahre unserer Geschichte ohnehin kannte gibt es auch noch.

00:12:49: und was es eben zusätzlich gibt sind bestimmte aktuelle Risiken aus den letzten, sagen wir mal, fünfzehn- und zwanzig Jahren.

00:12:59: Wo eine ganze Menge auf die Supply Chain zusätzlich eingewirkt hat – aufgrund ihrer eigenen Entwicklung, die sie hingelegt hat.

00:13:07: Und da hast du das Beispiel... Digitalisierung gebracht, andere Beispiele sind zunehmender Haftung von Managern.

00:13:14: Jetzt über die letzten zehn Jahre sehr intensiv getrieben – die Risiken aus dem Fachkräftemangel also wo krieg ich morgen eigentlich neue Mitarbeiter her?

00:13:22: Was mache ich mit denen, die in Rente gehen?

00:13:25: wie kriege ich sie ersetzt?

00:13:26: Wo kriege man Menschen begeistert sich überhaupt für Logistik zu begeistern und solche Themen.

00:13:33: Und am Ende in der Tat auch die aktuellen Themen, wie sagen wir mal in den letzten zehn, fünfzehn Jahre wo die Supply Chain, wo die Logistik sehr intensiv an ihre eigenen Digitalisierung gearbeitet hat.

00:13:44: Ich habe mal vor knapp zehn Jahren als ich irgendwie frisch in die Geschäftsführung bei Schunk eingestiegen bin gesagt Wir leben so ein bisschen die Quadratur des Kreises in der Digitalisierung weil wir sind eine Branche für Sicherungen Die ehrlicherweise die Digitalisierung jetzt auch nicht erfunden hat oder mit erfunden und auch gefühlt hinter anderen Industrien deutlich hinterher hinkte.

00:14:07: Und auf der anderen Seite Logistik, die von sich selbst immer als ich einstieg auch gesagt habe naja wir und Digitalisierung also am liebsten noch einen Fax und dann gerne auch noch ein original unterschriebenes Dokument in der Hand halten.

00:14:17: das ist eigentlich als einzige was zählt.

00:14:20: Da haben ehrlicherweise beide Industrie die letzten Jahre intensiv dran gearbeitet und sich da eben intensiv verändert.

00:14:26: Wir sind das Gott sei Dank mitgegangen ehrlicherweise und gehen das aktuell auch immer noch mit.

00:14:30: Und es ist auch nicht vorstellbar, dass wir diesen diesem Fahre Digitalisierung für uns wie für die Versicherungsindustrie wie auch für die Logistik Industrie verlassen.

00:14:41: So digitalisierung ist ein breites Feld.

00:14:45: also da wo würdest du sagen ist der Bereich Zum Thema Digitalisierung, wo Unternehmen anfangen mit euch als Versicherungspartner zu sprechen.

00:14:59: Wo kommt das auf?

00:15:03: Ja ehrlicherweise ja von bis also.

00:15:05: wenn ich in den klassischen Cybergefahren denke dann ist es schon beim ersten Mailverkehr und bei Ransomware Attacken oder auch gezielten Cyber Angriffen auf unseren Unternehmer die Herausforderungen haben, wie man sich a- und das ist immer das Wichtigste aus meiner Brille davor konkret schützt.

00:15:29: Sich uns einem daneben davor schützst.

00:15:31: Und b- wann immer man mit Cyberrisikoexperten sich unterhält weiß man, hundert Prozent Schutz gibt es halt nicht und dementsprechend kann dann eine Risikoabsicherung in der Folge aussehen da sind wir denn halt da um ich sage mal Cyberlösung, Cyberversicherungslösungen, Cyberrisikolösung zu schaffen.

00:15:50: Das zweite große Thema ist, oder vielleicht sind es drei für mich dann.

00:15:54: Also das zweite große sind Daten und Systeme der Versuchung oder die Logistik, die Supply Chain-Versuch viel Papier einzusparen und für digitale schnellere Systeme einzusetzen und zu nutzen.

00:16:10: Und kriegt dazu ja auch viele Begeisterungen.

00:16:12: und bestimmte Geschätzmodelle sind ohne digitale Daten oder ohne Daten gar nicht mehr möglich

00:16:19: und

00:16:20: ohne die großen Auswirkungen der Digitalisierung, sodass das also in der Tat essentiell ist für den einen oder anderen.

00:16:27: Und die dritte aktuelle Entwicklung vielleicht aus den letzten zwölf, vier, zwei, sechs und dreißig Monate sicherlich das große Bass wird KI.

00:16:34: Und auch daraus entstehen natürlich die Fragen nach Risiken und nach Absicherung und nach nach Chancen gleichermaßen.

00:16:43: um die Chancene maximal zu nutzen muss eben die Risiken im Griff behalten.

00:16:48: Es ist ein wahnsinnig breites Feld, so wie du eingangs an der Frage sagst, wo fängt die Digitalisierung an und wo hört sie auf?

00:16:57: Für uns ist eigentlich immer die Botschaft und das ist für unsere Beratung in der täglichen Beratungen wichtig wenn man dieses Feld aufzeichnet.

00:17:04: es hat halt ehrlicherweise keinen richtigen Anfang und kein Ende.

00:17:08: wir müssen dem trotzdem dafür Sorge tragen dass wir den Nutzen der Digitalisierung mitnehmen und die Chancen mitnehmen.

00:17:15: Und trotzdem die Risiken im Auge behalten und uns maximal wirklich absichern, ohne dass das Restrisiko die Geschäftsstangsen übersteigen.

00:17:27: Du hast ... Unter anderem das organisatorische Thema angesprochen.

00:17:34: Was können Logistiker tun in ihrer Organisation, in der Struktur um ja möglich sage ich mal rechtzeitig zu erkennen wenn irgendwo zumindest Gefahrenlücke sind?

00:17:53: Ja also ich glaube die wichtigste Erkenntnis ist dass es kein Geschäft ohne Risiken gibt.

00:17:59: Das war schon immer so und das werden wir nicht verändern, wollen wir auch gar nicht sondern wir wollen eben Möglichkeiten liefern trotz der vielen Risiken trotzdem Geschäfte miteinander zu machen weil uns alle hinter die Risiken verstecken würden ist auch kein Beruf.

00:18:19: Aufgrund der neuen Risiken, viele neue Anforderungen an die Logistiker.

00:18:24: Was passiert eigentlich mit Abnahme von Daten?

00:18:28: Was passiert mit der Abnahme vom Waden?

00:18:30: Was ist das mit der Ausbildung der Mitarbeiter?

00:18:33: Wo ist die Sensibilisierung für alle am Prozess beteiligten?

00:18:39: Wie erkenne ich seriöse Partner anhand welcher Checkliste identifiziere ich die?

00:18:46: bis hin zu all den, ich sag mal auch relativ aktuellen Themen rund um den Fake Carrier und den Phantom-Frachtführer.

00:18:57: In der Tat oftmals digitale Schlupflöcher nutzt, digitale oder Schlupfflöchernutze in der realen Welt im Zweifel gar nicht so oder nur anders entstanden werden.

00:19:08: All diese Dinge sind heute im Fokus und sind ja auch in der Regel viele Unternehmen von Betroffen.

00:19:16: Von daher ist es ein besonderer Anspruch an Ausbildung, an Sensibilisierung, an Dokumentationen und bestimmtes Einhalten gegebenenfalls bestimmter Checklisten.

00:19:27: vorbeugen um Präventivmaßnahme und nicht so sehr verlassen darauf dass irgendeine Plattform, irgendein EKI, irgend eine Automatisierung mir diese Dinge abnimmt zumindest nicht von allein und nicht ohne meinen Zutun.

00:19:45: Und um da mal wieder haftungsrechtlich zu interagieren wird es halt auch umso wichtiger, dass wir uns an bestimmten Stellen eben nicht auf KI verlassen und nicht auf Prüfprozesse verlassen sondern auch tatsächlich genau hinko.

00:20:01: Ja das Thema falsche Identitäten im Netz beschäftigt mit Sicherheit ganz viele Unternehmen.

00:20:10: gibt's da vielleicht ein Tipp oder sage ich mal Beispiele, die ihr dann auch teilt.

00:20:20: Einfach damit man sensibilisiert ist und weiß okay welche Form kann das annehmen?

00:20:25: Also wie kann man sich selbst helfen und da sensibler drauf schauen?

00:20:37: Die Kreativität unseriöser und oder Betrüger nahezu unendlich.

00:20:43: Und was wir ja sehen, ist halt tatsächlich ein sehr hoher technischer Aufwand bei den Betrügereien wie auch hoher organisatorischer Aufwand also von perfekt inszenierten Illusionsidentitäten Also aufrachten Börsen sind Unternehmen entweder exakt kopiert oder nochmal angelegt bis hin zu echt existenziehenden, existierenden Webseiten.

00:21:18: Bis hin zu Unternehmen die gezielt übernommen werden nachdem sie vielleicht ein zwei drei Jahre ein Stück weit gehut haben aber trotzdem existiert haben.

00:21:28: wir also gezielt übernommen werden um damit am Ende eine betrügerische Dienstleistung anzubieten über technisch aufwendiges, wenn man GPS Spoofing übers Technische nennen oder GPS Daten gefälscht werden bis hin zu gefälschten Abliefer belegen und so weiter.

00:21:48: Also die Kreativität ist immens und sie nimmt in unserem Know-how auf der Seite der Guten jeden Tag zu.

00:21:58: ich würde gerne vorher einsteigen und ehrlicherweise dafür sorgen, dass diese Kreativität aufwört.

00:22:04: Dass sie begrenzt wird und das unser Know-how da gar nicht mehr zunimmt weil es ist eh schon totaler Irrsinn an der einen oder anderen Stelle.

00:22:13: Und dementsprechend brauchen wir die eine oder andere Strategie an der Stelle zur Risikominumierung und zur Prävention tatsächlich.

00:22:19: Das ist extrem wichtig und dafür ist eben eine gewisse Genauigkeit und ein gewisser Aufwand notwendig.

00:22:29: Die eben auch zitierten Frachtenbörsen sehr intensiv, beschäftigen sich sehr intensif mit Risikominumierung und der Sicherheit für die italienene Unternehmen an der Börse.

00:22:39: Also wie kann ich dafür sorgen dass ich eben keine gefälschten Unternehmen auf meiner Plattform habe?

00:22:47: Wir unterstützen dabei.

00:22:48: wir sind vielen Partnerschaften auch dabei diese Dinge zu bewegen und diese Dinge voranzutreiben.

00:22:57: Aber am Ende, wie gesagt ist die hundertprozentige Sicherheit und Zweifel auch nicht gegeben.

00:23:03: Trotz wachsam sein, wachsam bleiben hohe Qualifikationen viel Ausbildung und lieber zweimal nochmal genau hinschauen sind im Moment die Wiesen an der Stelle.

00:23:16: Das heißt dieses Thema kuratieren potenzieller Transportpartner nimmt Bedeutung zu und wird wichtiger für einzelne Auftraggeber quasi, um sich da zusätzlich ja zu schützen.

00:23:34: Absolut!

00:23:34: Und ich meine das sind am Ende die vielfach einfachen Dinge, die wir da sehen, die extrem helfen.

00:23:41: also eine gute Identitätsprüfungen der Einzelnen Teilnehmer, der einzelnen Teilnehmer in der Prozesskette.

00:23:49: Aber auch sowas wie sicheres Abstellen von Fahrzeugen auf sicheren Parkplätzen an sicheren Ladestationen und eben eine sehr lückenlose Beweisführungdokumentation abliefern nachweise guter Prozess in Schadenmeldungen und solche Themen sind die elementar sind um Riesigen zu minimieren oder mindestens mal Schäden möglichst klein zu halten.

00:24:18: Wer sind eure Partner in den Bereichen?

00:24:22: Also wer provatiert heute am Markt diese Transportbeziehungen, sag ich mal?

00:24:31: Ja, wir arbeiten mit allen Teilnehmern der Supply Chain tatsächlich Sehr eng zusammen, mit dem Plattformen, die gerne gesehener Kunde oder Gast sind.

00:24:44: Wir haben eigene Risiko- und Schadendienstleister im Unternehmen.

00:24:48: Also eigene Tochtergesellschaften, sich mit Schadedienstleistungen und Riskmanagement Themen beschäftigen... Und mit allen Marktteilnehmern, die sich zu den digitalen Themen zu Cyberrisiken etc.

00:25:02: ausstellen haben ein ganzes Dienstleistungsnetzwerk was wir uns und unseren Kunden zur Verfügung stellen.

00:25:09: Und alle zusammen versuchen wir am Ende die Logistik dann auch jeden Tag irgendwie ein Stück sicherer zu

00:25:13: machen.

00:25:15: Thomas, wenn wir das Thema einmal umdrehen, könnte man sagen... Da wo so viel Aufmerksamkeit kommt und die Anziehungskraft zu groß ist, muss ja ein hoher Wert sein.

00:25:31: Wenn da so viel Kreativität eingesetzt wird um in diese Prozesse reinzukommen, möchte nicht ohne Grund reinkommen Was sind für dich so Bereiche der Logistik, wo du siehst?

00:25:47: Da wird immer mehr Wert im wahrsten Sinne transportiert.

00:25:54: und hat sich das verändert im Laufe der Jahre.

00:25:58: Ja ich glaube also Digitalisierung ist ja ein Stück des Stichwort von heute und in der Tat hat die natürlich auch Einzug in die Logistikkette genommen Und da haben wir den transportierten Güter und Waren.

00:26:11: Also Elektronik IT spielt schon eine Riesenrolle, ein Thema Wertekonzentration und dann habe ich natürlich schnell auf einer Palette Handys hat halt einen anderen Wert als eine Palette Mehl Zucker oder Backwahn.

00:26:30: Und dementsprechend haben wir da also Themen, die eben besonders kreativ machen.

00:26:35: und wenn du so eine Palette entwendet, Chris hast du natürlich

00:26:38: A.)

00:26:39: einen hohen Wert auf einer geringen Fläche

00:26:41: B.)

00:26:42: eine riesige Chance das auch sehr schnell Formate zu bekommen weil diese Dinge dann auch gut Vermarktbar sind.

00:26:49: Ich weiß immer ehrlicherweise nur bedingt wo, das liegt aber an meinem Job den ich habe und dass den siehe und solche Ströme inzwischen ja doch relativ wirklich verfolgt werden kann.

00:26:59: noch nicht so trotz.

00:26:59: also wir haben Wertekonzentrationen und Handelbarkeit von Waren.

00:27:03: das ist eigentlich so ein bisschen die.

00:27:05: wenn das zusammentrifft dann hast du halt eine schon relativ großes Risiko wenn nicht gar Gefahr.

00:27:11: also Edelmetalle, Pharmazeutika Elektronik IT haben wir gerade genannt Medikamente, Fahrzeugteile und Ersatzteile.

00:27:22: Auch ein Riesenthema aus der Automobilindustrie.

00:27:25: Da lassen sich bestimmte Dinge auch gut ergänzt.

00:27:29: Die werden gesucht, gefunden, detektiert.

00:27:34: Wir haben bestimmte Informationssysteme auch relativ öffentlich gemacht und sogar verbreitet.

00:27:42: Der Informantenkreis ist nicht mehr klein zu halten wie es ... bis wir mal noch vor zehn oder fünfzehn Jahren waren, als wir noch quasi redaktionelle Aufträge verteilt haben.

00:27:55: Jetzt heißt es so schön in jeder Krise steckt auch eine Chance und mir scheint ihr habt dadurch dass ihr dieses Thema Cyberangriffe auf ja sehr pragmatischer Weise erfahren durftet, habt ihr daraus die Chance jetzt eigentlich genutzt, noch mehr für eure Kunden dann zu entwickeln.

00:28:23: Kannst du kurz darauf eingehen?

00:28:25: Was ist da

00:28:26: passiert?".

00:28:28: Ja wir sind selber Opfer gewesen eines Cyberangriffs tatsächlich.

00:28:32: Das haben wir auch bitte einmal... Den kann ich relativ offen darüber sprechen.

00:28:36: Wir haben es öffentlich gemacht und haben es erklärt was passiert ist.

00:28:41: Wir haben vor allem für uns sehr intensive Konsequenzen gezogen und von daher haben unsere Kunden uns auch, ich sag mal, am unserem eigenen Leib gespürt was es heißt.

00:28:51: Wenn man relativ großflächig getroffen wird das war eine Renzenbeer-Attacke.

00:28:57: Und da hat der Klassiker irgendwie ungefähr, ich sage mal, dass was... ...achtzig, neunzig Prozent der Betroffene passiert.

00:29:06: in den seltensten Fällen sehen wir im Markt ist Das gezielt Angriffe geschaltet werden soll in den meisten Fällen, was wir als professionell sehen.

00:29:15: Es ist in der Tat rein zum Wehr und irgendein Mitarbeiter hat in einem unachtsamen Moment falsch geklickt, was falsch ist gemacht, falsch geantwortet oder gibt es verschiedene Eingriffs-Szenarien?

00:29:31: Für uns war viel Lehre drausgezogen.

00:29:33: Was wir insbesondere sehen, ist dass viele Kunden auf uns zugekommen sind und nicht nur danach gefragt haben wie es uns geht oder wie so ein Geschäftsmodell an der Stelle geht sondern vor allen Dingen was ist da konkret passiert?

00:29:44: Und kann mir das auch passieren?

00:29:45: Diese Gespräche sind dadurch wahnsinnig intensiviert worden und im Tat haben wir dadurch am Ende auch viel Beratungsbedarf bei unseren Kunden ausgelöst ohne ehrlicherweise irgendwie andere Weise wollten.

00:29:59: Es war keine Vertriebsaktion, sondern zwar aus der tatsächlich auf der Gefahrensituation, aus dem eigenen Opfer sein, tatsächlich ein bisschen erwachsen geworden und viel gelernt und viel gesehen wie schnell es eben gehen kann und welche doch auch Turbulenten folgen das dann fürs Unternehmen und auch für einen selbst haben kann weil Arbeitsweisen haben sich schon komplett verändert Und wir hatten eine sehr intensive Zeit tatsächlich.

00:30:30: Ja, ungewollt und gleichzeitig letztendlich profitieren eure Kunde heute davon dass ihr da wahrscheinlich etwas schneller noch in die Richtung gegangen seid dafür auch Empfehlungen oder Beratung zu entwickeln.

00:30:49: ja das Thema Prävention Hast du angesprochen, was können Logistik-Unternehmen aus eurer Sicht vielleicht auch mit euch heute tun um da noch vorsichtiger oder besser vorbereitet zu sein in diesem Themenfeld?

00:31:10: Also für mich zwei Dinge die wir auch gelernt und gesehen haben.

00:31:15: Präventiv kann man... wie so oft nicht genug investieren, um gut aufgestellt zu sein.

00:31:22: Um eben den Eintritt des Schadenfalls von vornherein zu vermeiden.

00:31:27: Also die Diskussion über die richtige Firewall, über die richtige Auswahl von Software, über de richtigen Kontrollmechanismen muss schon sehr hoch sein und auch für die eigenen Mitarbeiter, fürs eigene Unternehmen, wie für die eigene Kundschaft gerade stehen zu können und dafür Sorge zutragen ist im Zweifel gar nicht erst passiert.

00:31:53: Und wenn es dann passieren, das für mich eigentlich die wichtigste Erkenntnis wo wir auch extrem stark aufgestellt wurden also aufgestellt waren was uns auch mehrfach attestiert wurde und am Ende eben trotzdem bestimmte Themen diskutiert werden mit deren Diskussion du eigentlich nicht gerechnet hattest Wie bauen wir wieder auf?

00:32:16: Wie besorgen wir neue Hardware oder bespielen wir die Alte.

00:32:20: Welche Vor- und Nachteile hat das, welche Risiken hat es?

00:32:24: an welchen Stellen investieren wir in neue Technik, neue Servertechnologie, neue Netzwerktechnik?

00:32:31: können wir alte benutzen oder müssen wir neu investieren?

00:32:34: bis hin zu der Diskussion.

00:32:38: Und das kann ja auch nur jedem empfehlen, dass vorher mal in seinem Geschäftsführungs- oder Gesellschaftskreis zu zu diskutieren.

00:32:46: Sind wir eigentlich bereit?

00:32:48: Sind wir in der Lage, sind wir gewillt zum Beispiel Lösegeld zu bezahlen?

00:32:54: Das ist ja eine spannende Frage weil ich meine also der Polizist den man fragt sagt nein auf keinen Fall.

00:33:00: die IT-Wiederaufbaufirma sagt ja unbedingt damit es schnell geht Und der Gesellschafterskreis sagt, wir unterstützen doch mit unserem Geld keine kriminellen Machenschaften oder Kriminelle Vereinigung.

00:33:13: Das mal übereinander zu bringen und das im Vorfeld immer zu diskutieren, weil es kann einen Zweifel auch Tage, Nächte- und Wochenkosten um Entscheidungen zu treffen.

00:33:22: Kann ich nur empfehlen?

00:33:23: Und das ist für uns heute im Präventionsthema sehr wichtig!

00:33:29: diese Dinge durchgekliniert zu haben, damit man die einfach nur gemäßt Protokoll abhaken muss und kann.

00:33:34: vor allem also kann und nicht Tage oder Wochen auf Entscheidungen aus bestimmten Gremien warten lässt.

00:33:41: Das finde ich ein sehr spannender Tipp, sich so damit zu befassen.

00:33:49: wie trifft man denn dieser Entscheidung?

00:33:51: Also das finde ich gerade gar nicht so einfach.

00:33:54: was kann man dafür Kriterien für sich zugrunde legen?

00:33:59: Wir sind auch nicht einfach, es sind auch unterschiedliche Interessen ehrlicherweise.

00:34:03: Also vom angestellten Geschäftsführer hat im Zweifel den Auftrag das Unternehmen möglichst schnell wieder aufrecht hinzustellen und wieder in Gang zu bringen.

00:34:14: andere Stakeholder im Unternehmen haben in Zweifel auch andere Interessen wie gerade skizziert.

00:34:20: Also ich unterstütze keine kriminelle Vereinigung, ich unterstütz keine Erpressung, bin nicht erpressbar bis hin zu eine ideologische und ideelle Werte bis hin ein komplett anderen Wertesystem.

00:34:33: alles ist... Alles ist irgendwie gerechtfertigt und in der Tat für mich ist es eine Erkenntnis.

00:34:38: Wir haben unser Notfallplan nochmal sehr, sehr konstruktiv im Nachgang überarbeitet und noch mal sehr intensiv uns auch damit beschäftigt.

00:34:46: Und wie gesagt alle diese Diskussionen im Keime zu ersticken oder für ein fertiges Protokoll zu haben das wir aus der Schublade und oder aus einem geschützten Ordner ziehen können in dem Fall der Fälle.

00:34:58: Das ist schon extrem wichtig und ich, wie gesagt kann das nur aus unserer Kenntnis empfehlen weil das kann einen also Stimmung ohnehin nicht ganz einfachen Zeiten nochmal ziemlich belasten sein und in der Tat auch ganze Gremien auf die Zwei Reisprobe stellen.

00:35:16: Ja nachvollziehbar man isst auch in dieser Situation ja anders fokussiert, als wenn man das in ruhigen friedlichen Zeiten dann auch bespricht und festhält.

00:35:35: Ja, also das Themenfeld Risiken in der Logistik im Transportbereich ist ein riesiges Feld.

00:35:47: Da könnten wir sicherlich noch mehrere Stunden darüber sprechen.

00:35:52: aber es ging uns darum heute gerade diesen Cyber-Bereich auch anzusprechen und den einen oder anderen Hinweis hier für die für die Zuhörer mitzugeben.

00:36:09: Wo siehst du die Reise hingehen, Thomas?

00:36:11: Also worauf können wir uns da einstellen?

00:36:15: was sind vielleicht Themen die euch gerade beschäftigen wo ihr gerade dran seid auch neue neue Lösungen oder neue Beratungen für eure Kunden aufzusetzen?

00:36:32: Also ich glaube die Risiken um die Digitalisierung bleiben.

00:36:36: Ich glaube Cyber ist, wir haben es mal in einem Slogan vor ein paar Jahren gesagt, das ist die Feuerversicherung des XXI Jahrhunderts und ich glaube es ist einfach inzwischen leider Brot- und Buttergeschäft.

00:36:47: Wir brauchen Cyber Versicherungslösung weil das Cyberrisiko nicht mehr wegzudenken ist und auch nicht mehr abnehmen wird sondern lange wir von außen digital angreifbar sind und mit relativ wenig Aufwand relativ hohen Schaden bei den Geschädigten hervorrufen können, wird das so bleiben.

00:37:08: Das Thema Fake Carrier was wir kurz gestriffen haben also wie kann ich eigentlich mit gefälschten Identitäten irgendwie an Ware oder Vermögen Dritter kommen?

00:37:17: auch das glaube ich ist schwer wegzudenken.

00:37:22: es wird bestimmte geschlossene Systeme geben indem man sich da gut verschützen kann In der logistik, in der modernen Logistik des einundzwanzigsten Jahrhunderts immer.

00:37:31: auch wenn ich es auf europa begrenze wird das am ende immer genug Schlupflöcher geben um da den Versuch und die Motivation hochzuhalten auf illegale Art und Weise wie gesagt an fremdes Vermögen zu gelangen.

00:37:50: Auch dass wir uns nicht mehr verlassen.

00:37:53: Da liegt es an uns, gute Wege der Absicherung und gute Wegen der Vorbereitung und der Prävention zu liefern.

00:38:00: Und was wir sicherlich immer für uns identifiziert haben für ein bisschen Zukunftsaussicht und Blick nach vorne ist das ganze Thema rund um Nachhaltigkeit und Berichterstattung.

00:38:11: Wo kommen wir dahin?

00:38:12: Wie kriegen wir da mit digitalen Lösungen den im Moment ja wie einen Wust aus Anweisungen wirkenden Fluder- und Informationspflichten auch gerecht zu werden.

00:38:25: Da sind wir dabei, da haben wir Systeme für unsere Kunden auch voll digital entwickelt und geben uns der größte Mühe das ebenfalls im Markt zu platzieren und dafür Sorge zutragen dass wir Compliance Anforderungen zukünftig noch leichter und schneller erfüllen können weil wir haben.

00:38:41: einen großen Vorteil ist wir unsere Daten für Fuhrparks und für PKW wie LKW verfügbar haben und dementsprechend aus diesen Daten eine ganze Menge gewinnen können an Informationen, damit wir die richtig verheiratet kriegen.

00:38:56: Und ich sage mal digitale Fahrzeugdaten mit digitalen Transportdaten verknüpfen können also mit der Ware verknüpfen können.

00:39:04: dann können wir sehr schnell auch Auskunft zu CO-Zwei Verbräuchen auf bestimmten Strecken geben.

00:39:12: Da sind wir dran da sind wir dabei da sind Teil des Spiels und wie gesagt bieten da unseren Kunden Brandaktuell sehr neue Dienstleistungen an, die wir versuchen im Markt zu platzieren.

00:39:26: Ansonsten ohne Risiko geht es nichts, haben wir Eingangs gesagt.

00:39:31: Geschäfte tun und Geschäften machen das jetzt immer auch mit Risiko und dementsprechend sind wir dafür da diese Risiken nach Möglichkeit zu minimieren für unsere Kunden und wenn sie dann doch mal Aufträgen nach Möglichkeit abgesichert zu haben ... sodass kein finanzieller oder geschäftlicher Schaden entsteht.

00:39:48: Dafür bemühen wir uns aber auch weiterhin und ich denke auch mindestens die nächsten hundert Jahre

00:39:51: noch.

00:39:53: Das wünschen wir euch, nicht nur für euch sondern auch für die Branche... ...und wenn ich mir so deine Kollegen anschaue und unser Gespräch heute habe ich den Eindruck ihr macht das auch richtig gerne was ihr da macht.

00:40:10: Vielleicht zum Schluss, was gefällt dir am meisten an deinen Job heute?

00:40:17: Also schon sehr lange tatsächlich und gar nicht nur heute sondern schon sehr lang.

00:40:22: Ich mache das inzwischen... ich darf inzwischen Teil dieser Bräume seit knapp dreißig Jahren sein und mir gefällt wahnsinnig die Vielfältigkeit und die Entwicklung.

00:40:30: also es ist jeden Tag irgendwie sind andere Themen auf dem Tisch, so ein anderes Ding auf dem Tisch, so eine andere Risiken auf dem tisch oder Thema auf den Tisch, die unsere Gründen bewegen und wir versuchen sie permanent Einerseits ein Stück, weil diese Themen aus dem Weg zu räumen.

00:40:43: Andererseits bei der Bewältigung dieser Themen zu unterstützen und andererseits um dann am Ende Geschäfte möglich zu machen, Strategie Umsetzung unserer Kunden möglichst zu machen und dafür Sorge zu tragen dass wir bei der Erfüllung der Ziele irgendwie unterstützen können.

00:40:57: So lange wir das tun so lange ich auch das Gefühl habe, dass wir da schaffen Und das wir das tun, ist es für mich Faszination pur und sehr abwechslungsreich.

00:41:08: Dementsprechend durch das was ich tue tatsächlich sehr gerne.

00:41:12: Ja prima!

00:41:16: Ich hier zugehört hat und sage Mensch, mit Thomas möchte ich dieses Thema vertiefen.

00:41:22: Wie kann ich so eine Art für mich so eine Arzt-Cyber Angriff Verfügung schon mal vorbereiten?

00:41:28: Dass sich dann wenn es soweit sein sollte ganz schnell und hoffentlich richtig entscheiden kann Wer sowas machen möchte Kann man sich bei dir melden Thomas?

00:41:40: Und wie macht man das?

00:41:42: jederzeit?

00:41:43: alle Kontaktdaten sind auf der Homepage von deschunkruppschunk.de verfügbar, mein persönlicher Link im Kanal steht jedem Interessierten auch herzlich gerne zur Verfügung.

00:41:56: da reicht tatsächlich eine private Nachricht.

00:41:58: die wird normalerweise ist einmal am gleichen Tag beantwortet weil bei LinkedIn bin ich tatsächlich sehr schnell und von daher wann immer es irgendwie Kontaktwunsch gibt herzlich gern.

00:42:11: Wir freuen uns auf einen guten Austausch.

00:42:13: Super, das passt auch zum persönlichen Ansprechpartner den wir eingangs hatten.

00:42:19: Thomas vielen Dank!

00:42:21: Ich weiß dass du jetzt einen nächsten Termin hast und super dass du dir hier für uns Zeit genommen hast.

00:42:28: und ja wir zählen auf euch wenn es so weit ist Und auch gerne in der Prävention, um uns als Logistikbranche da vor Cyber-unschöne Themen zu wahren und zu schützen.

00:42:44: Vielen Dank, dass du heute im Logistikkeschichten Podcast warst!

00:42:49: Vielen Dank an dich!

00:42:49: Danke schön.